日期：2007年06月30日 11:06
主持人：
观众朋友大家好，欢迎收看《渣打财富人生》。最近一段时间，发生在娃哈哈与达能的一起商业纠纷已经演化成一个重大的公共事件。当中的是非曲直、恩恩怨怨仿佛一时难以让人看得懂，说得清。今天，我们将请出处于这场风暴中心的当事人、娃哈哈集团董事长宗庆后，直击事实真相。
VTR1.
宗庆后，娃哈哈集团董事长。二十年前，42岁的宗庆后带领两名退休教师，借款14万元，靠着卖汽水冰棍儿、文具纸张，一分一厘艰难起步；1991年，娃哈哈集团在杭州成立。1996年，娃哈哈牵手国际巨头达能集团。从1994年到今天，娃哈哈已连续13年蝉联中国食品饮料行业的冠军，年销售额超过200亿元人民币。在旭日升、太阳神、健力宝、乐百氏纷纷倒下、可口可乐、百氏可乐两乐雄霸天下的洪流中，人们这样评价娃哈哈创始人宗庆后：他是唐·吉诃德式的与跨国公司对抗的成功者，中国食品饮料行业的最后一个大佬。
2007年4月3日，媒体披露，法国达能公司以40亿元人民币的低价强行并购总资产56亿元、年利润超过10亿的娃哈哈非合资公司51%股权。这篇题为《娃哈哈遭遇达能低价强行并购 宗庆后称陷入圈套》的文章使得娃哈哈与达能之间的矛盾正式公开，宗庆后本人也立刻成为这场股权纠纷的焦点。
叶：欢迎您宗庆后先生再次做客财富人生。
宗：谢谢。
叶：上一次对您的采访是在2003年年底的时候，三年半的时间过去了，您再次来到我们财富人生，正处于娃娃哈和达能商业风暴的漩涡之中，其实谈到娃哈哈和达能的一个合作，在三年半前我们曾经有过一段谈话，您还记得那段内容吗？
宗：记不得了。
叶：记不得了，那我们来看一段资料。
经典对话
在当年的这段采访当中您谈到了曾经有人非议，也谈到了当时在这个谈判桌上娃哈哈的地位还是比较高的，那对于这一段跨国的商业婚姻，您现在后悔了吗？
宗：后悔这两个字啊是人家强加在我头上的，因为我做人从来不讲后悔，我认为就是总结一下经验教训，过去哪些事情做的不对的，哪些事情做的对的，所以我从来没有吃后悔药的时候。
叶：那您现在总结做对的在什么地方，做的不对又在什么地方？
宗：应该说我现在说的话跟三年半前说的话是一模一样的，我当时怎么认为现在也怎么认为，跟达能的合作应该说以前的话，业界也好，理论界也好包括达能也好，它是一个很好的合作，是一个很典范的合作，这是外人在看，为什么呢，第一达能它没有拿走这个经营权一直还是我们在经营，第二它也得到了很好的回报，企业也得到了很好的发展，所以外面看起来跟外资的合作是一个很成功的典范，但实际上并不是那么一回事情 一开始就有矛盾。
叶：有矛盾。
宗：因为它答应了我这个条件，但董事会第一项决议就给我提出了很多限制的条件。
叶：比如说。
宗：比如说你每投资一万块钱就要做很详细的可行性报告，除了你发工资以外，所有的开支都要董事会去审核，那他的董事又不在你公司里，基本上它合资以后董事会就是一个季度开一次会
叶：那么当时发生矛盾的时候是怎么办的呢？
宗：我就只管自己干不理你了，干成功了他感觉也没话好说了 其实我们跟达能的合资有三个阶段，第一个阶段是我跟他争夺经营自主权，第一阶段在经过我实践证明我经营的很好，所以他也没有把经营权强制的。。。。因为回报很好嘛，因为它主要的要利益嘛，对不对，每年有百分之四十五十的投资回报你说这样的事哪里去找？所以到了。。。。他比较信任我们，但是他感觉你这个回报也很好，企业效益也很好，但感觉我是不听他的，他也控制不了娃哈哈，也控制不了我宗庆后，2002年他开始收购乐百氏以后，他想具体控制一个企业把乐百氏作为在中国的最大的品牌，然后再把娃哈哈融入进去，等于说他要把你吃掉要把你并掉 当时我们也只是异议，因为乐百氏是我们最大的竞争对手，我们的产品主要是瓶装水跟AD钙奶，它也是主要这两个品种。。。。他投资了乐百氏以后，第二年给我们带来了八千多万元利润的损失，为什么？他给我价格恶性竞争，一恶性竞争我们的价格也就掉了，所以我们这个财务报表算了算账，一年就损失了八千多万。那么他对你有这个想法，所以他对你娃哈哈的投资不感兴趣，因为他不希望你再做大，再做强，做大做强他更收服不了你，但是我要发展，我要投资 在2000年以后我们就逐步的发展了一大批非合资企业。
叶：这就是您刚才说的跟达能合作的第二阶段？
宗：第二阶段，那么第三阶段呢他收购了乐百氏也好，收购了其他企业也好，经营的不是太好，可能乐百氏还亏损，他看看你这里经营的很好，效益很好，就要低价来收购你，而且开始实在是太过分了，他是用买厂房的价格来收购你。
叶：刚开始价格还不是四十亿人民币？
宗：还不是四十亿，净资产 他说给我补贴六千万美金。
叶：给您个人？
宗：给我个人，那你想想我这个事能做吗？我这个公司大部分股东就是我的员工啊，我要牺牲员工的利益拿你六千万美金，我这点钱没看到过？作为一个人的道德品质也不允许这么做，后来他说给十五倍，十五倍是什么呢？四十亿就给你卡住了，实际上也到不了十五倍，你再说员工他甚至把这个红利已经当成一个很正常的收入的，你把它卖掉他肯吗？
叶：那么谈从开这个六千万的价格出来到四十亿这个截止中间谈了多长时间？
宗：实际上他一开始就威胁我们说你同业竞争，滥用这个商标好像在侵犯他的利益，因为我们当时非合资公司的产品是通过他合资公司销售的嘛，他说我们侵犯他的利益，当时我就跟他说你去查查账，如果我侵犯你的利益我赔你，如果你侵犯我的利益你还我，他也没去查账，因为他也知道只有我们贴他不会他贴我的，我们做人还是比较绅士的，因为中国的儒家文化就是这样的，一个人自己吃亏点让人家满意点，对人家宽容点，要讲点情跟理，要道理上说的过去，在这十一年普华永道审计，它什么时候说过我们侵犯它的利益，我们的财务状况也好账也好清清楚楚，普华永道也好像我们这种企业很少。
VTR2.
4月11日，娃哈哈在上海召开新闻发布会，就达能如何取得合资公司控股权、娃哈哈商标纠纷以及双方的违约问题发表声明。在这场充满火药味的新闻发布会之后，5月9日，达能以娃哈哈非合资企业违约、侵权等行为，向瑞典斯德哥尔摩商会仲裁院提请仲裁；6月4日，达能对美国向宗庆后之女旗下公司提起诉讼。6月5日，宗庆后辞去娃哈哈合资公司董事长职务，随即发表对达能集团的公开信，列举合资十一年来达能“十大罪状”。至此，双方彻底决裂。
（204字，约51秒）
叶：关于我们刚刚提到的一个商业纠纷，实际上现在媒体关注度相当高，这个社会的关注度也相当高，那实际上从最开始传媒知道这个信息还是要到今年2007年4月3号平面媒体的一篇文章标题是这样的非常的吸引人眼球——《娃哈哈遭遇达能强行并购 宗庆后称陷入陷阱》
宗：实际上我们这些事情很简单的一些事情，你低价并购我们娃哈哈的非合资 我们不同意。
叶：当时媒体是怎么得知这个消息的？
宗：你听我说其实是很简单一个事情，它要低价并购我们，我们不同意，他就拿着这个原来的合同当时有两点东西，第一点就是我们在合同上承诺不生产经营与公司产品有竞争的产品，第二个我们在商标使用合同当中有一条就是我们生产其他产品使用娃哈哈商标要经过合资公司讨论三十天书面做出决定，他不做我们才能做，就是这么两条东西，他来威胁我们要诉诸法律啊怎么样，怎么样拚命在压我们，那实际上我认为就是事情很简单，你要并购我不让你并购，你说是因为我违了法了你要并购我，那我们就说理嘛，我们自己说不通你说到法院也好，到斯德哥尔摩去仲裁嘛，他就在媒体上拼命的恶毒攻击，把跟这个事情本身不相关的事情，不分。。。。甚至造谣诬蔑的东西在媒体大量的弄，所以他这种手法就是给我施加压力，逼我就范就是说，所以他是看错了，中国人也不是那么好欺负的，不是那么好就范的，那么实际上他当时是通过法国的大使馆到我们商务部告状，外交部，发改委，一直到我们浙江的省委想通过这个来给我施加压力，那么你到了商务部它就要到下面来调查了，调查了以后当时新华社也写了个内参反映了上去，到四月份的那天报纸突然把它的内参换了一个名字给报出来了，实际上我们是一点都不知道，所以这一天是引发了媒体大战，媒体大战一开始他就通过政府协调叫我们不要说话，不要打口水仗，不要接受媒体采访，那么我们中国人就是要听政府的嘛，既然政府提出了这个要求，他这边收买了公关公司，两千块一篇文章拼命的给你攻击，所以前边的舆论还是一边倒，把我们打扮成什么东西呢？好像你不讲法，不讲规则，煽动民族情绪，我煽动什么民族情绪，我们网上的网民是。。。我有什么本事收买网上的网民？网民是散布在全国各地的，上亿网民我怎么去收买他们？
叶：说到网民的一个测试或者大家投票的一个结果，前不久新浪网搞了一个对这个事情大家看法的一个投票，那么是有五万五千人，截止到目前是有五万五千人去有了自己一个投票，那么当中是有占到近八成的人是支持您的，有百分之九十的人是认为呢达能此举是在意图兼并或者占领中国的饮料行业，但是网民的一个意愿，就是网民的一个意愿而已可能相关的一些合同的纠纷还是要看回到合同文本，那么到目前为止这个合同文本并没有全部曝过光，能不能今天请您亲口告诉我们关于这个娃哈哈的商标所有权和使用权在合同当中究竟是怎么界定的？
VTR3.
一份不平等的合同我们该不该信守？
钱也付了我要信守这个承诺，所以违心的就给他签了这个字，
合资十一年，最终一朝反目。
你说这个是比较好的合作伙伴还是唯利是图的伙伴？
宗庆后为您解密达能之争。
VTR4.
6月14日，娃哈哈向杭州市仲裁委员会提起“娃哈哈”商标转让纠纷仲裁申请，要求判令1996年娃哈哈集团与合资公司签署的《商标转让协议》无效。至此，这场娃哈哈非合资公司的股权纠纷已转变为娃哈哈商标之争。
叶：关于这个娃哈哈的商标所有权和使用权在合同当中究竟是怎么界定的？
宗：应该说商标的所有权到现在还是娃哈哈的。
叶：娃哈哈的。
宗：对，是娃哈哈集团公司的，因为当时我们不是答应把这个商标转让给合资公司，我们报了三次，最早一次报了省工商局的，省工商局说你这个要直接报国家商标局，所以国家商标局报了两次，当时国家商标局没有批准，但当时它是口头答复，所以达能一直在说没有书面答复在进行当中就是，所以后来我仔细看了商标法，商标法。。。。但没有明确书面驳回还是口头驳回，它当时口头驳回等于也是驳回，其实就是它没有确认你这个商标转让事宜，那它实际上后面签的这个商标许可合同，包括商标许可合同第一号修正协议当中是在2005年签的协议当中他也承认这个商标所有权是我们的，如果这个商标所有权是他的我也不用跟他签许可合同了。
叶：但是这个当中牵扯到把娃哈哈商标作价一个亿转让给。
宗：这个是当时转让的时候当时评估的一个亿七百万，所以当时作价一个亿，五千万注资合资公司本金，五千万是合资公司付给娃哈哈集团公司是这么个转让协议。
叶：那这个是不是就意味着他已经拥有娃哈哈的使用权？
宗：没有，他不懂中国的商标法，在中国的商标法你双方缔约签订了这个转让协议以后你还要去报批还要核准公告，给你能正式生证书变换，才能生效 所以这个无非是我们双方一个意向而已，就是我愿意把这个商标转让给你，作价多少转让给你，所以实际上他不懂中国的商标法，实际上我也不懂中国的商标法，他就是有意抓住这么个理由而已。
叶：那其实当时您个人认为呢？
宗：我认为这个商标还是我们的。
叶：当时也是这么认为的？觉得这个法律手续没有完成？
宗：法律上已经是不准你转让了。
叶：这事已经截止了？
宗：已经截止了，法律上就是不准你转让不同意就是嘛，商标法就是必须要审核批准的嘛，那么关键什么问题呢？当时商标转让是我们答应人家转让，这就是我们中国人讲点情理讲点信誉的问题，商标。。。董事会两次决议，他要求你签订商标许可合同，原来签合同的权利义务不得变更，原来合资签的这个协议不得变更。。。。你这个协议就是转让 了嘛，所以他让你签的这两个商标许可合同实际上就是明为许可实为转让的协议，实际上也是违法的，但是我们想想既然以前已经答应转让了，而且你钱也付了我要信守这个承诺，所以违心的就给他签了这个字，所以现在的问题并不是商标的所有权问题而是使用权的问题。(小标题：违法的合同该不该遵守)
叶：那您认为非合资公司也有娃哈哈的这个商标的使用权。
宗：因为当时的话这个合同签的时候应该涉及到非合资公司商标使用权他是认可的，那么合同的话呢实际上也是可以用的，为什么？因为它这个商标许可合同本身就是一个非法的合同，到时候你可以把我们那个商标使用合同仔细的看一看，就是它这个条款有这么一段。。。那么第二条它说这个娃哈哈这个公司的商标不受品牌损害影响也可以使用娃哈哈的商标，那么这一条是不是我还可以使用，我肯定不会损害我这个品牌形象，实际上这么多年也没有损害品牌形象。
叶：那么既然也没有损害品牌形象还在产生效益，达能为什么一定要？
宗：所以他是莫明其妙，我感觉今天上午法国媒体采访我，我也跟他说，我说在一个道义品牌上不能闭着眼睛说瞎话，他跟媒体说最近才发现有这么多非合资企业使用娃哈哈商标，我后来把我们的商标使用许可合同第一号修正协议拿给他看，2005年是范易谋签的字上面明明确确有27家非合资公司印的许可名单，而且那个许可名单第一娃哈哈公司可以使用娃哈哈商标。。。是把前面第一个协议和第二个协议之间他默认的重新做了一个书面确认，第二。。。。他自己签的合同他说他不知道。
叶：如果如您所说有范易谋他本人他签名的文本全部书面的东西都在而且这个过程包括有会计事务所它的一个监理的过程，那为什么达能还要去打仲裁？
宗：他说我们非合资公司的产品都通过合资公司销售的，他说我是利用了他的渠道利用他的服务又违法了，四月份开始因为我们听说非合资公司损害你的利益嘛，那么干脆四月份我们成立一个营销公司我们单独销售，他一定要我们把非合资公司产品拿到合资公司销售。
叶：为什么？
宗：是啊我要问他为什么？ 你看我这个有时候给他揭露点，他在说我断章取义，断章取义什么意思？断章取义就是这个东西是有的。我敢说他诬陷不是没有的，所以我觉得很奇怪这个人，到最后他怎么自救，我感觉这个事很奇怪。
叶：那在您的一个印象当中达能始终如此呢还是他这一任的代表有问题？
宗：应该是这一任的代表有问题，至少前面的他说过的不会赖帐。
叶：当初跟达能的合作是你们找上门的还是达能来找你们的。
宗：应该是达能找上我们的，说的确切点应该是梁伯韬先生在引进这个战略伙伴把达能引进来了。
VTR5
从娃哈哈向《财富人生》提供的这段宣传片中，我们不难发现，当年的娃哈哈和宗庆后曾多么地把这个相交十一的合作伙伴视为骄傲。而如今，宗庆后眼中的达能却已非昔日达能。
达能二十年在华投资路线图：
1987年 广州达能酸奶公司
1994年 与光明合资，达能持股45%
1996年 与娃哈哈合资，达能持股51%
1996年 收购深圳益力食品公司54%股权
2000年 收购乐百氏92%股权
2004年 收购梅林正广和饮用水50%股权
2006年 增持光明股权至20%
2006年 成为中国汇源集团第二大股东
2006年 与蒙牛合资，达能持股49%
叶：那你有没有研究过达能是个什么样类型的商业伙伴？
宗：那个时候还是刚刚改革开放谁知道它是什么类型的，只知道它是世界五百强世界饮料第六位的一个企业对不对？现在它是收购出售，收购出售，它搞资本运做确实比较内行，而且你当时也不知道，只知道在谈判的时候是两家一起来谈的。
叶：两家？
宗：百富勤和达能一起来谈的，他们各占百分之二十几，当时我想我占四十九还是最大控股的嘛，没想到它真正的来投资的时候他们两家在境外成立了一家投资公司实际上它一进来就占五十一成为了最大的控股公司，控股股东的，那么开始几年它两方都有董事会成员派进来的。
叶：您当时并没有想到。
宗：没有感觉到，我想它两方面的董事派进来以后他们意见也不一定统一，有的时候这个支持我有的时候那个反对我也不是很统一的，一定是。
叶：两方面都是一敌一友。
宗：也不是一致来对付我的，那么当时我们感觉我们还是控股的，实际经营权也还是在我们手里，那时候也根本不知道资本运作是怎么回事，所以这方面真的是缺乏经验。
叶：拿下百富勤的股份它的股份变成百分之五十一是哪一年？
宗：就是亚洲金融风暴。
叶：九七年？
宗：对，而且它变的时候我们还不知道呢，要到它董事变更以后我们才知道。
叶：您当时有没有意识到危险来了？
宗：当时也没有意识到危险来了，因为当时的经营权还是控制在我们自己手里，就到现在我也不认为有什么危险。
叶：它有百分之五十一的股份？
宗：有什么关系，你需要我都给你我自己另外再搞，所以现在我把管理权给你，你去搞去。
叶：您谈到这个话题我就想到其实刚才您说的有其他方面的一个评价说您是带有一些民族化的情绪在发表一些言论，让社会的关注程度非常高，但是同时我们看到达能相对来说表现的比较低调，但它同时呢在美国把您太太和女儿告上了法庭。
宗：它不低调，它因为真真实实的道理它说不出来没有道理 因为每一次投资也好，每一次生产都是你同意的，而且这十一年所有的产品都是我们先做，做好了你进来了，做了不好你不进来了，甚至进来以后你觉得做的不好又退出来。
叶：都有过?
宗：都有，比方说我们这个方便面都通了两条线，因为我们公司反映比较大，你光通了两条线，量太少。。。。我要做就一下子做大全国一下子铺开很快就打开市场，因为量太少都不当回事情做，所以第一年没打开市场，它就提出要退出，要我们把它的股份买回来，你说这个是比较好的合作伙伴还是唯利是图的伙伴？
叶：但是当您得知他把您的妻子和女儿在美国告上法庭，而且之前搜集了大量的证据的时候。
宗：他哪有证据啊？他根本没有证据啊。
叶：那他提交给法庭是什么东西？
宗：无非是什么东西？我女儿在美国读了八年书有了美国的身份，硬牵上去了 他告她什么东西？
叶：您告诉我们。
宗：他说她在中国投资了几十亿美金的打了这个娃哈哈的品牌，我女儿四月份成立的营销公司，我叫她去当个总经理，所以他说她销售了跟他同样的产品造成了他的损失，什么依据都没有的。
叶：销售了他的产品？
宗：销都没销来，我们四月份才开始的，到时候我会把他的起诉书也好，仲裁书我都给他公布，看他说点什么 你们仔细评评看他到底说的有没有理由，有没有依据。
叶：之前主要对娃哈哈和您宗庆后本人的时候您那会儿是不是还可以保持一下克制，但把您的家人也牵扯进来
宗：对我感觉他当时虽然没有什么道理也没什么意见，我跟任何地方打官司你都不会赢就是了。中国人有一个观念也不是太好。
叶：不愿意打官司。
宗：不是的，好像一听说人家告你了，吃官司了，我们叫吃官司，不叫打官司，吃官司好像你一定犯法了，一定犯错了，实际现在不是那么一回事情，诉讼也好，仲裁也好，文明解决矛盾的办法 最终谁错谁对仲裁完以后由法院去判决才知道谁对谁错了。。。。就是恶人先告状，他想什么东西，他想对我施加压力。
VTR6
是别有用心的独裁者，还是捍卫民族品牌的英雄？
这么多员工跟着一起在奋斗起来的，我把它卖掉员工能不能答应啊？
怒辞合资公司董事长，他扬言要在诉讼中度过余生
叶：为什么我们却看到了您辞去了娃哈哈合资公司董事长的职务呢？
宗：是因为我便于打官司。
叶：便于打官司啊？很多人都说您在这个位置上可能胜算把握会大一些？
宗：这个为什么呢？你在当这个董事长，他一会让你怎么样，一会儿让你怎么样，一会儿又让你不怎么样，他没有意见到时候再给你找点麻烦，找点依据给你，第二个既然你说你是告我的说明我不好，那我还当你这个董事长干什么？你不是占了五十一吗？那你当这个董事长好了。
叶：您是不是有点我们老百姓的话来说撂挑子的那种做法？
宗：也不是撂挑子就是关系恶化到这个程度了还给你担任什么董事长，你不是很想当董事长吗？让你当吧，你看我一说辞职达能公司马上就任命他范易谋做我们的临时董事长，你这个达能公司有什么权利任命我们合资公司的临时董事长，按照合同是要董事会选举的。
叶：他是临时的嘛。
宗：临时也不行啊，合同上规定我董事长我可以指定副董事长或者董事来履行我的职责，还不能你副董事长履行职责呢，我可以制定我中方董事的职责，而且合同上规定，你董事长，副董事长应该中外方各做一个的。
叶：您有没有觉得您有一点意气用事的？
宗：没有，什么意气用事我现在心平气和的跟他讲法，以前跟他讲情理，因为我们是儒家文化嘛，是我们中华民族传统的一个传统的美德嘛，但是你跟这种小人打交道你用这种美德肯定吃亏嘛，所以现在我们关键是怎么样，中国有句古话先小人后君子，我们现在做的是先君子后小人就是，我觉得对于其他的企业也有这个教训，也是个经验。
叶：但是您为什么要说那句话呢？娃哈哈大不了我不做，我另起炉灶也能够成？
宗：对呀，你既然想把我拿走，可以呀，你拿走了看看嘛，你拿走我另外起炉灶也可以做。
叶：可是您认为他拿不走啦。
宗：。。。我在终止合同有这么一条亏损了以后才能够终止，我要跟你终止合作的话，我这个就可以跟你终止，那我实际上根本就不看好他范易谋能够管的好这个企业。
叶：您不心疼吗？如果真的管不好您不心疼吗？
宗：那怎么办？到这个时候，你唯一最坏的打算用这个方法你把它拿回来。
叶：这会不会有一点像高手过招，还没有出招的时候就说了我哪怕我输了都怎么样怎么样。
宗：当时我就是哪怕输了，最终还是他输了。
叶：可是既然像您所说您有九成以上的胜算能够把娃哈哈拿到手里，拿回来的话，那怎么又谈得上您刚才说的哪怕我不做呢？
宗：中国就是人家是人心所向你才能把握好这个，这个跟外国不一样，他以为外国人你用资本来量，我今天换个人我把什么都拿下来了，中国可能做不到。为什么中国人讲以人为本？人家相信你才会听你的，才会跟你的。你公司光有一个职位，人家就会听你的，你就有这个权力了？有人没有这个职位，他权利还是很大的，为什么？人家信服他。他不懂中国的文化，所以我辞去董事长，他很高兴，法国人以为他把这个控制权拿走了，他自己任命的这个董事长，他这两天日子好过不好过？
叶：我看到今天刚刚有报道说，中方娃哈哈董事质疑他范易谋董事长的一个合法性。
宗：他是闹了一个大笑话，他现在是董事在兼副董事长，他副董事长没有辞掉，他自己又……董事长，后来感觉不对，开董事长又弄了个决议选举他当董事长，而且中方代表都没签字的
叶：就像您所说，他可能目前已经不是两个企业的一个纠纷，它牵涉面很广，甚至是牵涉到。
宗：牵涉面也不广。
叶：但是您想想看可能有当地政府的一些股份，有企业的员工，有经销商的利益，甚至消费者现在很多人也在，看看还喝不喝这个产品？
宗：他实际上是。
叶：有没有一种可能双方再坐下来心平气和地谈？
宗：他实际上也搞错了，他今天在媒体上好象是我个人利益跟他在争，他对这个不知道，我们这些股份实际上是我们几千名员工的股份，不是我个人的。有的公司刚开始，因为公司规定只有有50个股东，那你几千名员工不可能有这么多股东的，刚开始没有办法还是我代表员工收股东的，你看看我的……公司，实际上我只有15万的股份，其他都是自己员工的，到后面我们省里弄了一个可以持股会，后来就变成可以持股会投资。他莫名其妙，他以为都是我的，我跟他……，而且把媒体转过来还是我个人利益在跟他什么，如果从我个人利益出发的话，我卖给你我退休了，不干了，是不是？我现在你说生活有没有问题？不会有问题的。
叶：那您认为您代表的是什么？
宗：我认为首先第一个娃哈哈品牌是中华民族比较少有的一个知名品牌，你说有现在自己的品牌有几个还有比较有影响的？美国《商业周刊》他当时分析中国有七个品牌可以走向世界的，其中娃哈哈就是一个。那么这个品牌不是我宗庆后的，也不光是娃哈哈员工的，中华民族，你这个一个国家，有没有世界品牌是体现你国家实力的，为什么人家……世界名牌，你中国人是给他做的，你给他做可能几百块钱给了他，他去卖几万块钱。你中国民族从现在开始慢慢强大，是不是要有自己的世界品牌了？中央领导经常到我们这儿来参观，来视察，而且以前也做了很多好事，对合资……，中央领导对您的印象也好，都很关注饮品的，希望你发展自己的民族品牌，那你一下子输给人家了，我这个责任吃得消？你这个20年辛辛苦苦把它品牌创造起来，也不是我一个人创造起来的，是这么多员工跟着一起在奋斗起来的，我把它卖掉员工能不能答应啊？如果说你这个法国达能经营能力很强，那可能又稍微好一点。这么多年来，我感觉你什么都不懂，你这个乐百氏现实也摆在那里，你是搞不懂，所以我交给你的话娃哈哈还有活路吗？现在2万多员工，有几万经营商，还有给你配套的那么多企业的一些员工，还有最起码几十万农民吧，你想你每年用糖，有多少蔗农？每年有多少茶叶？有多少茶农？每年用多少奶粉就是多少奶农？我在国内这些都是最大的客户啊，那你要损害多少人的利益啊。(此段斜体加背景音乐)
叶：那现在看来，保护大多数人的一个利益是迫切要解决的一个问题。
宗：对。
叶：那有没有双方都拿出诚意再坐到谈判桌边来谈？
宗：这个和谈也好，走法律程序也好，关键是达能的态度，我的态度就是明朗的。
叶：您的底线已经出来了吗？
宗：一个是你把这些违法的合同全部修正掉，大家要平等互利，第二个你必须对你前面所做的行动赔礼道歉，那我们可能会考虑再跟你合作下去。
创业二十载，掌声背后，是一段难言的苦楚。花甲之年，低调行事的他迎来一片别样的天空
叶：在上次对您的访问当中，我们回顾了您的一生的一个发展的历程，其实在年轻的时候，30多岁之前您是吃过相当多的苦的，40多岁才开始娃哈哈一步一个脚印的拉起来。
宗：……创业。
叶：到了60岁了，到了花甲之年，自己打造的一个品牌却惹来了这么大的，一大堆的麻烦。
宗：所以我也在跟他们在说，到60岁，我本来一直是比较低调行事的，到60岁弄到全世界知名的，这个达能太抬举我了，最后给我造就一下我的名声。
叶：您刚才也谈过如果为了个人利益你可能就退了，回家享受天伦之乐。
宗：还有什么呢？我跟员工们在说，我其实是在给你们打工，不是你们给我打工。
叶：那为什么您没有从个人的角度来考虑过这个问题呢？
宗：我认为你做人啊，你说财富再多有什么用？我现在消费，享受生活还不如我的员工，从早上七点到晚上十一，二点都在工作。你说我享受什么东西？所以他们也在说我生活质量不好，那么我想你就是在做这么一个事业，也不想把你的事业在有生之年说垮掉了。第二应该说这么多员工也是跟我一起打拼打出来的。我都是子弟兵啊，因为我也曾经找过空降兵，这些空降兵他不能接受我们的企业文化，我们自己的员工也不能接受。
叶：娃哈哈的员工在这次风暴当中曾经提出来过说，法方知道娃哈哈的文化吗？它是家文化。
宗：确实是家文化。我们搞的是家文化。我们实际上，娃哈哈的人是一家人，共同创业，共同发展，共同享受生活。到现在我还给职工解决住房问题，小孩子读书到初中毕业，学费还是公司掏的，而且员工的收入每年在增长，所以我们现在应该说是小康社会，你看到我公司里去私家车很多。
叶：是一个共同富裕的这样一个群体。
宗：对，我认为就需要共同富裕，你要考虑员工的利益，员工才会跟你一起共同去创业，共同去发展。包括我们对经销商也一样的，你要让他们赚钱啊，他才能帮你去赚钱啊，他才会信任你，才会相信你
叶：您似乎一直是把这个大家兼顾的非常好，照顾也非常好，但是您的小家呢，却精力花的很有限，关于这个话题我们上次采访当中也谈到过，我们再来看一段资料。
宗：这个我就觉得你也不可能十全十美，什么事都能完美啊，你这个做好了，可能那边就没做好，这个我认为很正常的。
经典对话
宗：确实也是兼顾不了，反正就是有大事肯定会去解决的，一般小事肯定必定是他们去解决。
叶：那这次对方把您夫人和女儿也告上法庭？
宗：是，他太没道理了。
叶：那您太太她怎么，有没有跟您商量过这个事情？
宗：没有，她们也是，因为没有这回事情吗，他们瞎告有什么了不起的事？她们也没有什么那个，官司我会去跟他打的吗。
叶：这么多舆论出来，应该说是关注程度相当高，报纸也铺天盖地的有一些报道，您老母亲知道这个事吗？
宗：应该知道吧。
叶：她有没有跟你说过，哎呀，算了退了。
宗：没有，没有说。
叶：您是不是就没有回去见过她？
宗：她肯定会相信我会把这个事情处理好的吧。
叶：有没有开过家庭会议？
宗：没有，开什么家庭会议？这个是公司的事情开什么家庭会议？
叶：兄弟姐妹们理解您吗？
宗：也没有，也没有那个的。
叶：一直这样，我觉得您个人承受得了这么大的一个压力吗？
宗：我的承受的压力还是比较好一点吧，还可以噢？
叶：还可以啊。
宗：所以他当时叫我不要说话，你看他拼命的在攻击我，那我就看你怎么攻击我，让你说说完吧。
叶：我们节目有一个小小的测试能够反映嘉宾当下的一个人生观，价值观。我们来稍微做一下。
问卷：
叶：您印象当中最奢侈的一次消费是什么？
宗：好像印象中还没有，因为我这个人本身就很随便的，我也不相信什么名牌不名牌的。那你这个衣服你是名牌的话，不名牌也是照穿，有的时候你这个名牌可能穿的还不舒服。所以不在乎什么东西，所以没感觉什么最奢侈的这个消费。
叶：你认为自己最伟大的成就是什么？
宗：我感觉好象没有什么伟大的成就。
叶：打造了娃哈哈这个品牌算吗？
宗：可以讲做了点事情吧，你做人做一辈子总要做点事情。至少后面有人记得，这个娃哈哈是你当时是一起创业创起来的而已。你说是伟大的，我也感觉不到什么伟大的。
叶：你最痛恨别人的什么特点？
宗：我最痛恨人家不讲道理，诬陷你。所以我现在对范易谋最痛恨。
叶：您后悔的事情是什么？
宗：我这个人不大讲后悔，有后悔药吃不好的，……哪些做的不对的，以后怎么去改进而已，你后悔有什么用？所以我是不吃后悔药的。如果能吃后悔药你这个人做人做不好的。今天这个事要后悔，明天那个事也要后悔，你以后的事怎么做啊？
叶：你不后悔当初跟达能的合作？
宗：不后悔。
叶：也不后悔？
宗：有什么好后悔的？有矛盾也很正常的，也矛盾怎么去解决而已，不好合作吗就不合作，要合作就把这个矛盾怎么解决而已。
叶：您最珍惜的财产是什么？
宗：我认为是人家的信任。
叶：信任。
宗：因为人得不到任何的信任的话，你还做什么人？
叶：现在碰到这么大的一个麻烦吧。
宗：也没有什么太大的麻烦。
叶：员工对您的信任您觉得？
宗：你去了解一下
叶：在这个关口您随时都感受得到这种信任？
宗：那肯定的，员工一点都不担心思的。
叶：不担心思。
宗：他认为老板在的话肯定是给大家解决掉的，对我解决事情的信心也很足。
叶：您现在是充分的能感受到这种信任？
宗：一直一来都有这个感觉。这个你们可以到下面去了解了解，去参观参观，我不会跟你说谎话的。
叶：你最害怕的事情是什么？
宗：就是人家不理解。
叶：或者说误解？
宗：因为你生活在这个社会当中，你被人家不理解的话，被人家误解的话，这是最难过的事情。(此段斜体加背景音乐)
叶：达能的一个攻势让您觉得被人误解，受到了伤害？
宗：达能这件事根本就没办法当成是什么大事情，这个跳梁小丑给你搞个这个东西有什么了不起的事？你开始讲不要说话，那就不要说，让你说吧。说完了我再说而已。因为你本身企业……市场经济就是要自己解决吗，那你自己谈的好谈，他谈不好你自己仲裁，你去法院去打官司，你没有理就输吗，你搞来搞去的，把一个简单的事搞复杂了。我认为这个事情很简单，对不对？你要想并购我，我不同意，你不好强迫我一定要卖给你的，世界上哪有这样的道理？说我要买你就必须卖给我？我这个十一年给你做了多大的贡献？你以前怎么说我的？现在怎么说我的？现在说的是什么事情？
叶：达能1996年跟娃哈哈合作之后，他的一个投资回报大概有多少？
宗：他应该是投了15亿人民币，回期38亿。
叶：38亿。
宗：而且资产当时在8个多亿，现在变78亿，你说这个十一年给它好还是不好？前段时间还说了，他在中国里面谁还能做的过你啊？所以他一定要念着我，你要念着我，你就好好跟我合作啊，公平合理跟我合作啊。
叶：但是也有人说，宗总太强势了。
宗：那你说强势好，还是不强势好？我觉得一些企业也好，什么也好，没有强势的领导这个企业搞不好，这也是中国的特性。
叶：我想娃哈哈和达能之争，它现在可能已经不仅仅是一个单纯的企业和企业之间的商业矛盾的这样一个纠纷，他在中国的企业家和企业当中所产生的影响将是深远的。我们在这里也代表观众朋友祝福宗总，也祝福娃哈哈能够一路走好。谢谢您接受我们的采访。谢谢宗总，谢谢。
嘉宾感言：
中华民族是一个宽容的民族，是一个讲情理的民族，在现代社会我觉得也讲法，实际上我们的祖先曾经也教导我们“先小人后君子”，所以有的时候应该，今后我们做事情的时候，要充分知道这一点。你认为你是对人家好一点，但是人家感觉你对他的好还不够的时候，你的疏忽会给你带来更大的损失。所以这也是我们这次跟达能的深刻的一个教训。
西部阳光：
我想我们继续把这个事情做下去，能够让西部的教师得到比较好的待遇，能够把我们的下一代教育好，为今后的国家繁荣富强打下一个比较坚实的基础。
叶：谢谢宗总，由于我们《财富人生》每一位嘉宾的呼吁，渣打成长教育基金将向我们的西部阳光进行捐赠，如果你也想加入我们的行动的话，请和我们取得联系。
